Интернет-магазин качественных и недорогих запчасти на НИВА и NIVA CHEVROLET

Когда автостоянка полностью отвечает за автомобиль

ПДД, КОАП и другие законодательные вехи. Разбор дорожных ситуаций. Не знание законов не освобождает от ответственности

Модераторы: владимир55, Shade, Sash, слава н

mur133
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Когда автостоянка полностью отвечает за автомобиль

Сообщение mur133 »

Искра в бензобаке
Текст: Наталья Козлова
Российская газета - Федеральный выпуск №7043 (175)
09.08.2016
Верховный суд разъяснил, когда хозяин автостоянки полностью отвечает за автомобиль гражданина.

Ставя машину на стоянку, ее хозяин не обязан хранить квитанции на договор. Это не его проблема.
Необходимое тысячам автомобилистов решение вынес Верховный суд. Его Судебная коллегия по гражданским делам четко растолковала, в каких ситуациях за повреждение машины, оставленной гражданином на стоянке, отвечают ее охранники.
А также разъяснила, кто и что должен доказывать в подобной спорной ситуации. И какими конкретно нормами закона может руководствоваться гражданин, если его машине, пока она оставалась на парковке, нанесен ущерб.

Подобные конфликты между автомобилистами и охранниками автостоянок уже давно не редкость. Все знают, что деньги с гражданина хозяева автостоянок брать никогда не забывают, но при этом стараются за машину и все, что с ней произойдет, не отвечать. В споре хозяина пострадавшей машины и охранников автостоянки Верховный суд встал на сторону автовладельца.

Спор, который пересматривал Верховный суд, начался в городе Калининграде. Там на охраняемой автостоянке, которая принадлежала некой фирме, ночью сгорел автомобиль. Машина была не новая, но все равно жалко. На место пожара приехала полиция. Было возбуждено уголовное дело, так как следователь точно установил - загорелось авто не само по себе,
это был поджог. Хозяйку машины признали потерпевшей по уголовному делу. Но того, кто это сделал, так и не нашли.
Пострадавшая гражданка свои претензии изложила в иске. Ответчик - фирма, владелец автостоянки. Хозяйка машины посчитала, что стоянка не обеспечила надлежащее хранение машины. А раз так, то пусть за нее заплатит. Фирма на суд не явилась, и решение райсуда было заочным. Суд согласился с хозяйкой сгоревшей машины. Жалобу в областной
суд подала уже фирма, и районное решение там отменили, посчитав, что вины охранников нет никакой.

Истица дошла до Верховного суда, который проанализировал дело и решил, что пострадавшая автовладелица была права.
Вот как рассуждал Верховный суд. Рассматривая дело, районный судья посчитал доказанным, что между гражданкой и фирмой были совершены действия по сдаче-принятию автомобиля на хранение. То есть заключен договор хранения. А еще местный суд сказал, что фирма-ответчик, фактически принявшая на сохранение машину, не обеспечила ее нормальное содержание и не контролировала качество охраны объекта. Отменяя это решение, областной суд сослался на то, что доказательств заключения
договора на хранение машины между сторонами нет. И вообще, сказал облсуд, место, где стояла машина, вовсе не автостоянка, а парковка. С такими доводами Верховный суд не согласился и заявил следующее.

По статье 886 Гражданского кодекса по договору хранения одна сторона (хранитель) обязуется сохранить вещь, переданную ей другой стороной, которую на юридическом языке зовут поклажедателем, и вернуть в том виде, в котором взяла. По следующей, 887-й статье Гражданского кодекса такой договор должен быть в письменной форме. Простая письменная форма такого договора считается соблюденной, если взятие вещи на хранение удостоверено распиской, квитанцией, жетоном, номером - всем, что удостоверяет прием вещи на хранение. А еще ВС подчеркнул - несоблюдение простой письменной формы договора хранения не лишает стороны права ссылаться на свидетелей.

Статья 162 Гражданского кодекса говорит о том, что даже без письменной формы сделки в таком случае в споре можно приводить другие доказательства.
Другими словами, несоблюдение простой письменной формы не делает договор хранения недействительным, а только ограничивает стороны в средствах доказывания.
А теперь о терминах, которые имеют основное значение в такого рода конфликтах. Так, место хранения машины в таком случае - это парковка или автостоянка? По Градостроительному кодексу парковкой считается специально обозначенное место, которое может быть одновременно частью дороги или примыкает к ней. А может быть частью тротуара или обочины.
Парковка предназначена для организации стоянки транспорта за деньги или даром. Последнее решает собственник здания или земли. Такое же определение парковки есть и в Правилах дорожного движения.
Вывод из всего сказанного таков: парковка - это элемент благоустройства дорог, зданий, тротуаров и прочего. Она выполняет
вспомогательную роль в организации стоянки транспорта.

Ну, а работу автостоянок регулируют Правила оказания услуг автостоянок. Их утвердило правительство 17 ноября 2001 года (N 795). Там написано, что автостоянкой является здание, часть его или специальная площадка для хранения транспортных средств. По правилам оказания услуг автостоянок (пункт 32) в случае утраты, хищения, повреждения или "нарушения комплектности" машины при хранении на стоянке хозяин стоянки обязан возместить ущерб. Если из-за повреждения качество машины изменилось настолько, что пользоваться ею нельзя, водитель может требовать от хранителей возмещения полной стоимости машины.

Верховный суд особо подчеркнул, если суды выясняют, было ли место, где пострадал автомобиль, парковкой или автостоянкой, то они должны исходить из конкретных обстоятельств, говорящих о назначении площадки. В частности: самостоятелен ли этот объект, есть ли оборудование, ограждения, как оформлен въезд и выезд машин.
По Правилам оказания услуг автостоянок, если услуга предусматривает, что машина будет регулярно приезжать и уезжать, то при заключении договора оформляется постоянный пропуск. В нем записывается марка машины, ее госномер, место на стоянке, срок окончания действия пропуска. Если машину поставили, как говорится, разово (на срок больше суток), то заключением договора будет выданная расписка или квитанции с номером машины. Обязанность оформления документов и учета полученных от клиентов денег лежит на исполнителе услуг.

В нашем случае факт того, что сгоревшая машина стояла на территории фирмы и то, что ее туда поставил владелец - доказанный факт, который ни одна из сторон не оспаривала.
Из материалов дела видно, что территория стоянки, где сгорела машина, обособлена. Там есть ограждение, охрана, КПП, оборудован въезд.
Из договора фирмы с городом видно, что она арендовала земли именно для автостоянки. И эксплуатация автостоянки - это один из основных видов деятельности фирмы. Автовладелица, судя по документам, ежемесячно платила фирме 1800 рублей. Но квитанции, которые одновременно были и пропуском на стоянку, сгорели вместе с машиной. Отбиваясь в суде от
претензий, фирма доказывала, что машину у гражданки они приняли не на условиях хранения, а просто предоставили парковочное место. По мнению Верховного суда, фирма ничем не подтвердила свои слова. У коммерсантов не оказалось на руках данных, сколько женщина им платила, не было доказательств, что коммерсанты приняли машину только на условиях
парковки и без условий сохранения .

ВС подчеркнул, что оформление договора и кассово-бухгалтерский учет оплаты услуги лежат на исполнителе услуги. То есть на фирме. А утрата гражданкой квитанции - не основание для лишения потребителя прав, предусмотренных законодательством.
Еще Верховный суд обратил внимание на правила оказания услуг автостоянки, которые в суд принесла фирма. Эти правила подписал ее директор. И там сказано, что стоянка вообще не несет никакой ответственности за утрату или повреждение машин. Судебная коллегия по гражданским делам на это заявила - апелляция проигнорировала, что есть Правила оказания услуг автостоянок, которые утвердило правительство страны. И там сказано, что исполнитель как раз несет ответственность за
хранение автотранспорта.По закону профессиональный хранитель, каким является стоянка, освобождается от возмещения ущерба только в том случае, если докажет, что вред причинен "обстоятельствами непреодолимой силы" или если вред
случился из-за "свойств вещи, о которых он знать не мог и не должен".
Поджог к таким случаям не относится.
Так что решение, что фирма не виновата, Верховный суд отменил.
https://rg

Sash
Сам... (Эксперт)
Сообщения: 3010
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 23:19
Пол: Мужчина
Город, регион: Ульяновск
Марка авто: ВАЗ-21214-40-027 (2 шт.)
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Когда автостоянка полностью отвечает за автомобиль

Сообщение Sash »

Большинство людей ставит машины во дворах, в которых молодчики поставили будку и организовали сбор дани типа "за парковку". Естественно никаких квитанций, договоров и прочего никто не выдает. В таких случаях, при повреждении авто, хозяин этого авто идет на 3 буквы ((

mur133
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Когда автостоянка полностью отвечает за автомобиль

Сообщение mur133 »

Sash писал(а):Большинство людей ставит машины во дворах, в которых молодчики поставили будку и организовали сбор дани типа "за парковку". Естественно никаких квитанций, договоров и прочего никто не выдает. В таких случаях, при повреждении авто, хозяин этого авто идет на 3 буквы ((
Я думаю, что в таких случаях человек должен идти в суд и ссылаться как раз на разъяснения Верховного суда, в соответствии с которыми описаное тобой - это не парковка, а стоянка.

Sash
Сам... (Эксперт)
Сообщения: 3010
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 23:19
Пол: Мужчина
Город, регион: Ульяновск
Марка авто: ВАЗ-21214-40-027 (2 шт.)
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Когда автостоянка полностью отвечает за автомобиль

Сообщение Sash »

mur133 писал(а):
Sash писал(а):Большинство людей ставит машины во дворах, в которых молодчики поставили будку и организовали сбор дани типа "за парковку". Естественно никаких квитанций, договоров и прочего никто не выдает. В таких случаях, при повреждении авто, хозяин этого авто идет на 3 буквы ((
Я думаю, что в таких случаях человек должен идти в суд и ссылаться как раз на разъяснения Верховного суда, в соответствии с которыми описаное тобой - это не парковка, а стоянка.
Да, но как доказать факт того что вот тому дядьке бабки отдаешь каждый месяц? Никаких документов нет же) Думаю что поход в суд закончиться ничем.

mur133
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Когда автостоянка полностью отвечает за автомобиль

Сообщение mur133 »

В силу п. 5 ст. 18 Закона РФ от 7.02.92 г. N 2300-1 "О защите прав потребителей" отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющего факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований.
Абзацем 3 п. 1 ст. 25 названного Закона предусмотрено, что отсутствие у потребителя товарного или кассового чека либо иного подтверждающего оплату товара документа не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания.

И судебная практика тоже положительная по таким обстоятельствам.

rv3dll
Сам... (Эксперт)
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 18:21
Пол: Мужчина
Город, регион: kolomna
Марка авто: ваз21213 1.9
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Когда автостоянка полностью отвечает за автомобиль

Сообщение rv3dll »

только придётся доказать, что товар куплен у них. а это не всегда возможно

mur133
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Когда автостоянка полностью отвечает за автомобиль

Сообщение mur133 »

rv3dll писал(а):только придётся доказать, что товар куплен у них. а это не всегда возможно
Ты, что, между строчек читаешь, что ли)) Объяснил же, что свидетельскими показаниями можно подтверждать.

rv3dll
Сам... (Эксперт)
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 18:21
Пол: Мужчина
Город, регион: kolomna
Марка авто: ваз21213 1.9
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Когда автостоянка полностью отвечает за автомобиль

Сообщение rv3dll »

и потом за ложные присесть!

mur133
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Когда автостоянка полностью отвечает за автомобиль

Сообщение mur133 »

rv3dll писал(а):и потом за ложные присесть!
Ну, если будешь давать ложные показания, то и присядешь :a_g_a:

rv3dll
Сам... (Эксперт)
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 18:21
Пол: Мужчина
Город, регион: kolomna
Марка авто: ваз21213 1.9
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Когда автостоянка полностью отвечает за автомобиль

Сообщение rv3dll »

у нас есть стоянки с ответственростью - тока на въезде и выезде экспертиза в которой все царапинки учитываются. и подписываются несколько человек. без этого этот закон фуфло. ничего без чека тут не докажешь.
стоянка нужна, чтобы машина во дворе на детской площадке не стояла. ответственность как на улице. я уехал из девятиэтажки в частный дом и две машины стоят в двух гаражах.

mur133
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Когда автостоянка полностью отвечает за автомобиль

Сообщение mur133 »

Говорить, что закон фуфло можно пока сам не попадешь под него))) А когда закон по тебе пройдется, сразу поймешь, что такое фуфло, а что такое закон))

rv3dll
Сам... (Эксперт)
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 18:21
Пол: Мужчина
Город, регион: kolomna
Марка авто: ваз21213 1.9
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Когда автостоянка полностью отвечает за автомобиль

Сообщение rv3dll »

блажен кто верует! никому ещё не удалось чтолибо со стоянки получить. и не получится если по договору это не прописано. а если нет договора, то даже угон прокатит.

mur133
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Когда автостоянка полностью отвечает за автомобиль

Сообщение mur133 »

rv3dll писал(а):блажен кто верует! никому ещё не удалось чтолибо со стоянки получить. и не получится если по договору это не прописано. а если нет договора, то даже угон прокатит.
После вышеприведенного Решения Верховного суда это будет уже реально ::yaz-yk:

rv3dll
Сам... (Эксперт)
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 18:21
Пол: Мужчина
Город, регион: kolomna
Марка авто: ваз21213 1.9
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Когда автостоянка полностью отвечает за автомобиль

Сообщение rv3dll »

что реально то? мы троём приходим на любую стоянку и требуем вернуть несуществующую машину? так чтоли?

mur133
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Когда автостоянка полностью отвечает за автомобиль

Сообщение mur133 »

rv3dll писал(а):что реально то? мы троём приходим на любую стоянку и требуем вернуть несуществующую машину? так чтоли?
Если хочется, то приходите и требуйте)))
Что же касается угона, то это уголовное преступление, и придется делать заявление в правоохранительные органы. И вот за ложный донос, в соответствии со ст. 306 УК РФ можно и присесть))

rv3dll
Сам... (Эксперт)
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 18:21
Пол: Мужчина
Город, регион: kolomna
Марка авто: ваз21213 1.9
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Когда автостоянка полностью отвечает за автомобиль

Сообщение rv3dll »

в этой писанине же написано - ведение бумагобухгалтерии лежит на фирме. тогда чеки не нужны. свидетелей на стоянке быть не должно. во первых на стоянку нельзя провозить пассажиров. во вторых их нельзя заводить в будку охраны. поэтому кто кому что заплатил можно выяснить только из бумаг фирмы. если они есть. При факте пожара проще. машина сгорела на этом месте. а вот если поцарапают чего или скрутят. доказать, что это произошло тут а не гдето ещё сложно. и свидетели тут никаким боком не помогут. Есть честные стоянки на которых ведётся перечень внешних дефектов на каждый авто.

mur133
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Когда автостоянка полностью отвечает за автомобиль

Сообщение mur133 »

Можно выяснить и из бумаг фирмы, можно подтверждать показаниями свидетелей. Можно представлять и другие доказательства, в виде записей регистратора или других видеокамер, к примеру. Доказательствами могут служить административный материал, материалы полицейской или прокурорской проверок, заключение экспертов, и любые другие доказательства, которые могут быть или могут не быть, это как повезет и как сложатся обстоятельства.

В соответствии со ст. 67 Гражданско-процессуального кодекса суд оценивает относимость, допустимость, достоверность каждого доказательства в отдельности, а также достаточность и взаимную связь доказательств в их совокупности. Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств. Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы.

Поэтому, исходя из своего почти 10 летнего судебного опыта могу сказать, что никакое решение суда не может быть гарантированным и предсказуемым. Каждое дело по своему уникально и содержит свои обстоятельства, которые и оценивает суд, согласно приведенной нормы закона (ст.67 ГПК РФ).

Поэтому твой спор бессмыслен изначально. И когда с тобой или с твоими близкими случится что-то подобное, тогда и будешь излагать обстоятельства при которых это произошло, а уже я (или другие юристы к которым ты обратишься) будут думать, чем тебе помочь и что в данном конкретном случае может служить доказательством, а что нет.

rv3dll
Сам... (Эксперт)
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 18:21
Пол: Мужчина
Город, регион: kolomna
Марка авто: ваз21213 1.9
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Когда автостоянка полностью отвечает за автомобиль

Сообщение rv3dll »

я не на столько идиот чтобы ставить машину на стоянку либо у дома. факт есть факт. получить что либо с конторы, которая перед тобой не ответственна на основании договора не получится. и ни у кого без "братков" не получилось. эти ребята не дураки, чтобы их каждый лох с каждой царапиной развёл.

слава н
Сам... (Эксперт)
Сообщения: 1852
Зарегистрирован: 18 июл 2012, 20:11
Пол: Мужчина
Город, регион: Волжский
Марка авто: ВАЗ212180 `99
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Когда автостоянка полностью отвечает за автомобиль

Сообщение слава н »

Слова на тему личности пришлось удалить.
Решительный шаг вперед - результат хорошего пинка сзади.

mur133
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Когда автостоянка полностью отвечает за автомобиль

Сообщение mur133 »

rv3dll писал(а):я не на столько идиот чтобы ставить машину на стоянку либо у дома. факт есть факт. получить что либо с конторы, которая перед тобой не ответственна на основании договора не получится. и ни у кого без "братков" не получилось. эти ребята не дураки, чтобы их каждый лох с каждой царапиной развёл.
Ты можешь ставить свою машину где угодно, это твое дело.

Что же касается ответственности стоянок перед потребителями, то об этом как раз разъяснение Верховного суда РФ, которым и будут руководствоваться все остальные суды в принятии решений. Нравится это кому-то или не нравится.

Ответить

Вернуться в «Право Налево»